Какой насос установить для повышения давления воды в квартире

Grundfos UPA 15-90

Данный насос для водопровода в квартире устанавливается на трубопроводе и отличается минимальными габаритами. Ограничений по температурному режиму нет. Мокрый ротор, т.е. в качестве охлаждающей субстанции используется обычная вода. Устройство надежно защищено от коррозии, работы при отсутствии жидкости и перегрева .

Есть три рабочих режима:

• OFF – насос выключен, и жидкость проходить по трубам без вмешательства насоса;
• MANUAL – режим постоянной принудительной работы насоса, при котором защита от работы без жидкости не срабатывает;
• AUTO – оборудование включается, когда датчик фиксирует расход воды потребителями, и выключается после уменьшения расхода.

Эксплуатационные показатели выглядят так:

• Предельный напор – 8 м;
• Ограничение температуры – от +2 до +60 градусов;
• Мощность – 0,12 кВт;
• Производительность – 1,5 м3/ч;
• Диаметр труб – 20 мм или ¾ дюйма.

Лучшие модели водяных насосов для повышения давления в квартире

Повысительный насос Wilo

Если необходимо установить надёжный насос повышения давление воды в квартире, следует обратить внимание на продукцию компании Wilo. В частности, модель PB201EA имеет водяный тип охлаждения, а вал изготовлен из нержавеющей стали. Насос Wilo PB201EA c «мокрым» ротором

Насос Wilo PB201EA c «мокрым» ротором

Корпус агрегата изготовлен из чугуна и обработан специальным антикоррозионным покрытием. Соединительные патрубки из бронзы обеспечивают длительный эксплуатационный ресурс. Также стоит отметить, что агрегат PB201EA обладает бесшумной работой, имеет автоматическую защиту от перегрева и большой моторесурс. Оборудование легко монтируется, однако, следует помнить, что возможна только горизонтальная установка этого устройства. Wilo PB201EA также предназначен для перекачивания горячей воды.

Насос повышения воды Grundfos

Среди моделей насосного оборудования следует выделить продукцию компании Grundfos. Все агрегаты обладают большим эксплуатационным сроком, хорошо выдерживают достаточно большие нагрузки, а также обеспечивают продолжительную бесперебойную работу водопроводных систем.

Насосная станция Grundfos самовсасывающего типа

Модель MQ3-35 представляет собой насосную станцию, при помощи которой можно решить проблемы с давлением воды в трубах. Установка управляется автоматически и не требует дополнительного контроля. В конструкцию агрегата входят:

• гидроаккумулятор;
• электродвигатель;
• реле давления;
• блок автоматической защиты;
• насос самовсасывающего типа.

Помимо этого, агрегат оснащён датчиком расхода воды, что обеспечивает высокую экономичность при эксплуатации. К основным преимуществам станции следует отнести высокую износостойкость, длительный срок службы и бесшумную работу

Обратите внимание, что агрегат MQ3-35 предназначен для холодного водоснабжения. Повысительные насосы также оборудованы сравнительно небольшими накопительными резервуарами, которых, тем не менее, хватает для выполнения бытовых задач. Действующая насосная станция Grundfos в системе водоснабжения

Действующая насосная станция Grundfos в системе водоснабжения

Насос Comfort X15GR-15 с воздушным типом охлаждения

Чтобы циркуляционный насос для водоснабжения мог работать и в ручном, и автоматическом режиме, советуем обратить внимание на модель агрегата Comfort X15GR-15. Корпус данного устройства изготовлен из нержавеющей стали, поэтому агрегат не боится влаги и может функционировать в любых условиях. Насос Comfort X15GR-15 с воздушным типом охлаждения

Насос Comfort X15GR-15 с воздушным типом охлаждения

На роторе установлена крыльчатка, которая обеспечивает отменное воздушное охлаждение. Агрегат обладает компактными размерами, не требует специального обслуживания, а также экономно расходует электроэнергию. Если нужно, его можно использовать для перекачки потоков горячего водоснабжения. К недостаткам установки следует отнести громкую работу силового агрегата.

Насосная станция Джилекс Джамбо H-50H 70/50

Насосная станция Jambo 70/50 H-50H оснащается центробежной насосной установкой, гидроаккумулятором с горизонтальным размещением и реле потового давления. В конструкции оборудования имеется эжектор и асинхронный электродвигатель, которые обеспечивают стабильную работу установки.

Джамбо 70/50 H-50H

Корпус домашней водопроводной насосной станции имеет антикоррозионное покрытие. Автоматический блок управления обеспечивает простую эксплуатацию оборудования, а встроенная защита от перегрева исключает возможность поломки агрегата. К минусам агрегата можно отнести громкую работу, а также отсутствует защита от «сухого» хода. Чтобы устройство нормально функционировало, рекомендуется выполнять установку в помещениях с хорошей вентиляцией и невысокой температурой.

Jemix W15GR-15А

Среди моделей повысительных насосов c воздушным типом охлаждения ротора следует выделить Jemix W15GR-15A. Корпус агрегата обладает повышенной прочностью, поскольку изготовлен из чугуна. Составные части конструкции электродвигателя сделаны из алюминиевого сплава, а элементы привода из особо прочной пластмассы.

Jemix W15GR-15A

Насосное оборудование отличается высокой производительностью, а также может эксплуатироваться во влажных помещениях. Возможен ручной и автоматический контроль работы агрегата. При необходимости установку можно подключить к горячему водоснабжению. К существенным недостаткам следует отнести быстрый нагрев элементов устройства и шумность.

Полезные советы по эксплуатации

Поскольку во многих домах бывают проблемы с водоснабжением, то устройства для регулировки воды используется все чаще. Многие люди, которые устанавливали и пользуются насосами для поддержания давления воды, оставляют отзывы.

Некоторые советы о насосах для регулировки низкого давления:

1. Устройство лучше всего ставить в теплом помещении (при очень низкой температуре может замерзнуть вода).
2. На входе желательно устанавливать специальный фильтр.
3. После установки в течение некоторого времени следует проверять герметичность всех соединений.
4. Прибор следует устанавливать после запорного крана (тогда за ним легче ухаживать).

Прежде чем устанавливать насос, нужно узнать, какое давление в трубах, поскольку такие устройства могут его увеличивать максимум на 50%, а значит, если изначально давление, например, 1 атм и ниже, то заметной разницы не будет.

Насосные системы – это эффективное современное решение проблемы напора воды. Конечно, покупка такого оборудования обходится недешево, но частота использования и долгий срок эксплуатации вполне оправдывают цену. Покупка и установка займет относительно немного времени, но наслаждаться результатом вы будете еще долго.

Что из себя представляет повышающий давление насос

Повысительный электронасос — агрегат с электродвигателем и рабочим колесом, выталкивающим воду в подсоединенную к нему трубу, в результате чего происходит увеличение напора. Нередко устройства устанавливают на входе бытовых приборов: газовых колонок, водонагревателей, автоматических стиральных машин, посудомоек, высокотехнологичных джакузи, для нормальной работы которых требуется поступление воды с некоторым давлением на входе.

Принцип работы повысительного электронасоса

Многие подкачивающие насосы для водопровода работают по центробежному принципу с перемещением жидкости рабочим колесом с лопастями, установленном на валу электродвигателя. Вода подается через патрубок, расположенный на центральной оси вала и выталкивается лопатками колеса через боковое выходное отверстие.

Электронасосы, повышающие давление воды в водопроводе, обычно функционируют в автоматическом режиме включения и выключения, которым управляет встроенное герконовое реле потока. В нерабочем состоянии при отсутствии тока воды в трубопроводе агрегат отключен, как только открывают кран, вода начинает двигаться по трубам, реле срабатывает и повысительный насос включается.

Многие пользователи и авторы интернет-статей путают повысительный насос для водопровода с циркуляционным, устанавливаемым в системы отопления частных домов. Хотя они конструктивно выглядят практически одинаково и имеют схожий принцип действия, циркуляционные виды рассчитаны на непрерывную подачу жидкости на высоту с постоянным поддержанием давления теплоносителя в системе и отключаются в двух случаях: при срабатывании термореле, указывающего на превышение температуры теплоносителя, и при включении реле давления (используется редко), сигнализирующем о слишком сильном напоре рабочего тела в трубах.

Рис. 2 Мокророторный насос повышающий давление в водопроводе в разрезе

Малогабаритные центробежные повысительные электронасосы изготавливаются по двум технологиям: с мокрым и сухим ротором. В сухороторных приборах вал электрического двигателя с рабочим колесом отделен от его ротора и статорной обмотки высокогерметичным торционным уплотнением. Данная модификация отличается высоким КПД порядка 70%, обычно для охлаждения двигателя на торце корпуса помещают крыльчатку. Сухороторные модификации по сравнению с мокророторными типами имеют большие габаритные размеры, обладают более высокими показателями мощности и производительности, не критичны к чистоте и отсутствию воды из-за воздушного охлаждения электродвигателя. Но их главный недостаток — высокий уровень шума, существенно ограничивает область применения в частных водопроводах.

В модификациях с мокрым ротором последний отделен от магнитопровода электродвигателя тонкостенным стаканом, в котором он вращается, удерживаясь на торцевых подшипниках. Стакан и подшипники заполнены водой — это обеспечивает бесшумную работу и эффективное водяное охлаждение. Благодаря такой конструкции, мокророторные агрегаты обладают низким КПД около 40%, не могут работать при отсутствии водяного охлаждения (им обязательно требуется защита обмотки от холостого хода), имеют небольшие габаритные размеры. Для их работы нужна чистая среда, а основное преимущество — бесшумность хода, часто является определяющим при использовании их в индивидуальном водоснабжении.

Рис. 3 Устройство сухороторного агрегата

Регулятор давления воды в системе водоснабжения — виды и конструкции, монтаж. В отдельной статье подробно рассказываем про специальные регуляторы давления, которые устанавливаются в системе водоснабжения нормализуя, при этом, давление воды. Почитайте, возможно, будет интересно.

Вихревые повысительные насосы

На рынке встречаются подкачивающие модификации и вихревого принципа действия, они легко различимы по размещенным на одной линии сбоку торцевой части корпуса всасывающему и напорному патрубкам. Их рабочее колесо выполнено в виде крыльчатки, расположенной на валу электродвигателя, вода всасывается через один из боковых патрубков и выталкивается лопастями через противоположное выходное отверстие. Для снижения гидравлических потерь и повышения КПД зазор между лопатками вихревого колеса и стенками рабочей камеры делают минимальным, поэтому модели вихревого принципа работы намного требовательнее к чистоте воды, чем их центробежные аналоги.

Установка повышающего насоса

При любом варианте установки системы повышения давления обязательно необходимо продумать возможность обхода или демонтажа прибора.

Установить повысительный насос дома, для горячей воды системы отопления не представляет особой сложности для опытного домашнего мастера. Но всё же при монтаже агрегата нельзя забывать о ряде нюансов этой работы:

• В каком бы месте ни устанавливался прибор, перед ним желательно смонтировать сетчатый фильтр, так как твёрдые частицы, попадая в подшипники, могут вывести прибор из строя, или снизить эффективность его работы.
• После агрегата рекомендуется вмонтировать в систему обратный клапан, для защиты от возможных гидравлических ударов и предотвращения обратного тока воды при отключённом приборе.
• В обычных горячих системах отопления помпу желательно размещать в точке, с самой низкой температурой, т. е. в непосредственной близости к котлу.
• Чтобы избежать возможности разрыва водяного потока (попадания воздуха в систему), монтировать помпу необходимо перед подающим коллектором. Если агрегат оборудован воздушным клапаном, то нужно выпустить воздух из системы.
• Около места установки агрегата обязательно нужно поместить розетку электрического питания, так, чтобы прибор включался без натяга шнура. Розетка должна быть с заземляющим контуром.
• Перед запуском помпы необходимо проследить, чтобы система была полностью заполнена водой, так как даже кратковременная работа на холостом ходу может испортить прибор.
• Необходимо тщательно промыть систему чистой водой перед запуском, дабы избежать попадания твёрдых частиц.

Помните, что при выборе аппарата для повышения давления в системе водопровода, не рекомендуется останавливать своё внимание на модели неизвестных производителей. Лучше приобрести качественный агрегат, который прослужит длительное время без всякого постороннего вмешательства в его работу

Без всякого опасения лучше покупать фирменные товары европейского производства WILO, Hoffmann, DAB, Ebara

Среди российских производителей можно выделить фирму «Джилекс»

Без всякого опасения лучше покупать фирменные товары европейского производства WILO, Hoffmann, DAB, Ebara. Среди российских производителей можно выделить фирму «Джилекс».

Когда покупают насос для увеличения водяного давления

Если показатели реальной подачи воды в централизованном водопроводе не соответствуют нормативу (не рассматриваются случаи слишком большого давления, которое достигает десяти бар), что доставляет неудобства жителям квартиры, стоит задуматься над покупкой специального повышающего водяное давление насоса.

Стандартным давлением, которое должно обеспечиваться любым поставщиком воды для бытовых нужд населению, является показатель в 4 бар. Согласно действующей технической документации, а именно СНиП № 2.04.02-84, минимальное допустимое давление должно быть не менее 0,3 атмосферы, а максимальное – не более 6 атмосфер (одна атмосфера равняется давлению водяного столба, имеющего высоту в 10 метров). В случае несоответствия давления этому установленному на официальном уровне показателю нормальное принятие душа, мытьё посуды и работа некоторых бытовых (в том числе кухонных) приборов будет ограничена, может быть даже невозможна.

Это происходит из-за того, что при увеличении нагрузки на водяную сеть, которая в основном происходит в вечернее время, в будние дни, а также на выходных и в праздничные дни, и так слишком маленькое давление снижается ещё больше и поток воды просто не может достичь вашего крана в квартире (доме). Измерить давление могут обычные манометры.

Схема водопровода Источник travelerscoffee.ru

Для изготовления манометра вместо его покупки и сложной установки можно воспользоваться знанием простых физических законов. Реализовать одноразовое измерение давления воды своими силами просто. Для этого подготовьте прозрачную трубку, в которой будет виден уровень воды. Её длина должна быть около двадцати сантиметров. Соедините эту трубку с водяным краном в вашей квартире, удостоверившись в герметичности такого соединения. Этого можно достичь, воспользовавшись штуцером, накручивающимся на кран и предназначенным для рассекания изливающегося потока воды.

Когда трубка окажется плотно прикрученной к крану, расположите её вертикально. Откройте вентиль холодной воды и дождитесь, пока уровень жидкости не достигнет уровня крана. Измерьте длину той части трубки, в которой нет воды. Этот показатель отмечается, как h 0.

Отверстие трубки сверху плотно заткните пробкой и включите воду в кране на полную. Когда уровень стабилизируется, сжав воздух, находящийся в трубке, снова измерьте длину той части экспериментальной трубки, в которой нет воды. Этот показатель называется h э, то есть опытная высота воздушного столба.

Эксперимент с измерением давления воды Источник remont-book.com

Узнав указанным выше способом все нужные показатели, примем исходное давление в трубке равным обычному атмосферному давлению и назовём его Р о. Получается, Р о = 1.0332 ат (атмосфер). Теперь останется подставить в формулу все полученные величины:

Р в = Р о × (h o / h э)

В итоге вы узнаете, каково давление воды в вашем кране (Р в). Проведите такие измерения на разных водосливах (в ванной, туалете, на кухне). Если показатели получаются разными, некоторые трубы слишком засорены. В случае, когда показатель практически один и тот же и в то же время он не соответствует стандартному номинальному значению и одинаков в нескольких квартирах, расположенных на одном этаже, стоит повышать давление, установив специальный насос.

Однако указанные ранее нормы давления воды не действуют, если речь идёт о квартире, находящейся на двенадцатом этаже и выше. В таком случае нужный параметр давления обязан быть больше на 0,4 атм на каждый этаж. Таким образом расчётное (нормальное для жителей квартиры) водяное давление например, на 16-ом этаже должно быть не менее 1 атм + 0,4 атм*16 = 1 атм + 6,4 атм = 7,4 атм.

Помните! Обычный насос повышения давления воды нельзя устанавливать там, где вода полностью пропадает из крана по причине очень маленького напора.

Снабжение водой высокого здания Источник pravdaurfo.ru

Основные критерии выбора

При приобретении изделия для повышения напора в водопроводной сети необходимо учитывать определенные моменты. Обычно в расчет берется шесть критериев.

• Показатель мощности. От значения этого параметра будет зависеть то, какое количество потребителей сможет эксплуатировать прибор одновременно.
• Уровень создаваемого шума при работе. Модели могут функционировать громко или очень тихо. Это в первую очередь влияет на комфортность в эксплуатации.
• Возможная высота подъема воды. Некоторые приборы могут не дотянуть рабочую среду непосредственно до необходимого уровня.
• Габариты устройства. От размеров конкретной модели будет зависеть возможность размещения в определенном помещении.
• Сечение подсоединяемых труб. Если не учитывать этот критерий, то при установке могут возникнуть проблемы.
• Известность производителя. В основном качественные изделия производят компании, которые пользуются высокой популярностью на рынке.

Многие модели достаточно компактны

Самые надёжные производители водяных насосов для подкачки

1. Jemix. Китайский производитель насосного оборудования.
2. Джилекс. Российская фирма, занимающаяся производством водяных насосов.
3. Wilo. Немецкая компания по производству систем отопления, водоснабжения, вентиляции.
4. Valfex. Российский производитель насосного оборудования.
5. Valtec. Крупная итальянская торговая марка, специализирующаяся на выпуске насосного оборудования.
6. Вихрь. Российская компания по производству насосного оборудования и электроинструментов.
7. Grundfos. Датская компания, специализирующаяся на производстве насосного оборудования для коммерческих зданий и частных домов.
8. Unipump. Российский производитель насосов и комплектующих для систем водоснабжения.

Насосные станции для повышения давления жидкости

Grundfos MQ3-35

Повысительная насосная станция датского производства оборудована самовсасывающим насосом, электрическим двигателем, эжектором и гидроаккумулятором. Управляется насос при помощи автоматики: датчика расхода и защитного блока, реле давления.

Регулировочная и контрольная панель оснащается одной кнопкой и индикаторами неисправностей. Стоит выделить такие характеристики НС:

• расход 3,9 м3/час;
• всасывающая глубина 8 метров;
• напор жидкости 34 метра;
• используемая мощность 0,85 кВт.

Производится включение при минимальном давлении 2 бар, минимальной подаче воды 1,2 л/мин.

Достоинства:

• высокая стойкость к износу: корпус и все ключевые узлы изготовлены из хромоникелевой стали;
• надёжность: в НС предусмотрен обратный клапан;
• насосная станция редко включается/выключается: имеется функция «антициклинг» и гидроаккумулятор;
• низкий уровень шума – 55 дБ;
• отличная система защиты: НС перестаёт работать при сухом ходе, перегреве, заклинивании рабочих механизмов, температуре воздуха свыше +45 °С;
• простота установки: насосная станция компактная: 32×22×57 см, с небольшим весом (13 кг);
• приемлемая цена: повысительную НС данной модели можно приобрести за 19900-21400 руб.;
• долговечность: 10 лет эксплуатации при 2-годичной гарантии.

Минусы:

• насосная станция предназначена только для холодной воды: max +35 °С;
• встроенный гидроаккумулятор имеет небольшие размеры. 

Джилекс «Джамбо» 70/50 Н-50 Н

Повысительная станция-агрегат российской компании Джилекс оснащена асинхронным электродвигателем, эжектором, центробежным насосом, реле давления, горизонтальным гидроаккумулятором, манометром и блоком автоматики.

Характеристики:

• производительность 4,2 м3/час;
• напор 50 м;
• используемая мощность 1,1 кВт;
• глубина всасывания 9 м;
• объём бака 50 литров.

Агрегат начинает функционировать при давлении 1,4 бар. Станция выключается при 2,8 бар. Функционирует при температуре: воздуха – до +50 °С, жидкости – до +35 °С.

Достоинства:

• все узлы и механизмы устойчивы к износу и коррозии;
• повышенная ресурсность: гидробак на 50 л сокращает количество вкл./ выкл.;
• контроль уровня жидкости, защита от перегрева;
• простота монтажа по инструкции;
• удобство эксплуатации;
• приемлемая цена: повысительную НС этой модели можно купить за 12500-14500 руб.;
• хорошее соотношение стоимости, эффективности и срока эксплуатации.

Минусы:

• средняя шумность – до 85 дБ;
• нет защиты от сухого хода.

 Определиться, какой тип насоса для повышения давления воды лучше, непросто. Перед покупкой агрегата надо определить требуемую мощность, напор и вид насоса.

При покупке обращайте внимание на вес оборудования, уровень вибрации. Очень тяжелый прибор при постоянной работе способен со временем нарушить соединение с трубами

Обращают внимание и на показатель шума мотора: для длительного использования в доме нужно покупать тихие модели.

Как это работает

Проблему низкого давления в водопроводе решают с помощью двух типов устройств: циркуляционных и самовсасывающих насосов. Первые проще устроены, и их легче установить в систему.

Обычный циркуляционный насос состоит из ротора, закрепленной на нем крыльчатки и двигателя, который все это вращает. Обычно если вода в системе есть, но напор ее слабый, достаточно одного или двух насосов.

А вот если к верхним этажам вода вовсе не поступает, придется поставить высокомощную насосную станцию с гидробаком. Такое устройство просто устанавливают как часть водопроводной системы в подходящем месте. Крыльчатка крутится, придавая потоку воды дополнительное ускорение.

В результате трубы быстрее заполняются водой, обеспечивая необходимый уровень давления в водопроводе. Это компактные устройства малой мощности, призванные решать проблемы местного характера. Всасывающие насосы отличаются более высокой производительностью и более сложным устройством.

Помимо всасывающего насоса, способного перекачивать воду на значительную высоту, система комплектуется также гидроаккумулятором, снабженным специальной мембраной. Работа этой техники автоматизирована, используется реле давления. Вода сначала подается в накопительный бак, а затем поступает в водопровод, обеспечивая необходимые характеристики внутри системы.

Таким образом, если центробежный насос позволяет устранить проблему на каком-то отдельном участке, то всасывающее оборудование используется для регулирования всего водопровода в доме или в квартире. Самовсасывающие повышающие насосы способны поднимать жидкость на высоту до 12 м, при этом их мощность стартует с 2 кВт/ч.

Повышающий давление насос работает следующим образом. Когда расход воды достигает 1,5 куб.м лепесток датчика движения изменяет положение. Это приводит к автоматическому включению насоса. Когда поток воды прекращается, насос выключается. Технику этого типа используют и в частных коттеджах, и в многоквартирных домах.

Особенно она актуальна в высотных жилых зданиях, где обеспечить нормальную доставку воды на верхние этажи без специального насоса по разным причинам невозможно. Установка одного насоса или даже специальной станции с повышенной мощностью может стать настоящим спасением для жителей верхних этажей.

Иногда приходится задействовать не один повышающий насос, а два или больше. С такой необходимостью порой сталкиваются владельцы домов, в которых водопроводная система была изначально спроектирована с ошибками. В таком случае придется просчитать стоимость переделки водопровода (если такая возможность вообще имеется) и затраты на установку дополнительной техники.

Следует помнить, что для перекачивания горячей воды предназначена особые виды техники. Они выполнены из специальных термостойких материалов, поэтому стоит дороже, чем более простые модели, рассчитанные на контакт только с холодной водой. Существуют и универсальные повышающие насосы, которые подходят и для холодной, и для горячей воды.

Мощность обычного циркуляционного насоса невелика, он потребляет меньше энергии, чем некоторые лампы накаливания. При его включении в систему можно добиться повышения давления примерно на 2-3 атмосферы. Если же требуется более серьезная коррекция характеристик, следует отдать предпочтение более мощному оборудованию.

Циркуляционные насосы обладают свойством работать “в тупик”, т.е. их не нужно отключать даже если все краны закрыты и вода из системы не забирается. Примерно так же функционируют приточные насосы для повышения давления воды. Эти устройства по конструкции похожи на циркуляционные модели.

Если такой насос отключен, вода будет свободно циркулировать через его корпус. Как только к двигателю поступает питание, насос включается. Крыльчатка начинает вращаться и напор воды в системе возрастает. Если встает выбор между системами с автоматическим или ручным управлением, обычно предпочтение отдается первым.

Такой техникой и пользоваться удобнее, и служит она дольше, поскольку не работает вхолостую. Брать насос на ручном управлении имеет смысл только в тех случаях, когда он будет использоваться либо очень недолго (временный вариант), либо крайне редко (летом, на даче, только на выходных).

Понятие сухого и мокрого ротора относится к сведениям о системе охлаждения устройства. В первом случае оно охлаждается потоком воздуха, а во втором — потоком перекачиваемой воды. Насос с мокрым ротором дешевле, но служит меньше из-за негативного воздействия осадка, накапливающегося во время перекачки воды на рабочих частях. Модели с сухим ротором справляются со своими задачами эффективней, и сроки эксплуатации у них побольше.